Не являются ли движения документа "Ввод остатков взаиморасчетов" по регистру "Доходы и расходы " методической ошибкой?

Внимание! Данный форум является модерируемым.
Для получения к нему доступа необходимо зарегистрироваться или авторизоваться на сайте.

Страницы: 1
RSS
Не являются ли движения документа "Ввод остатков взаиморасчетов" по регистру "Доходы и расходы " методической ошибкой?
 
Уважаемые коллеги, как вам кажется не являются ли движения документа "Ввод остатков взаиморасчетов" по регистру "Доходы и расходы " методической ошибкой?
Документы Приходный и расходный кассовый ордер делающие аналогичные движения по взаиморасчетам одновременно с этим не делают движений по регистру доходы и расходы. И такое поведение кассовых документов кажется логичным.
 
Добрый день, Максим, в документе Ввод остатков взаиморасчетов используется статья доходов и расходов, и следовательно, данный документ делает движения в Доходах и расходах, а ПКО и/или РКО делают движение по статьям движения денежных средств, которых в Доходы и расходы не идут.
 
Добрый вечер, Светлана
Цитата
Светлана Сулименко написал:
в документе Ввод остатков взаиморасчетов используется статья доходов и расходов, и следовательно, данный документ делает движения в Доходах и расходах
мне ваш вывод не кажется логичным.. наличие реквизита вовсе не означает необходимость движения по регистру накопления

Да и не понятно где вы увидели в форме документа статью доходов и расходов http://1c-alfa-avto.ru/wp-content/uploads/2017/04/vvod-ostatkov-vzaimoraschetov_.jpg Картинка формы документа

Просто представьте ситуацию:
- 30 декабря покупатель вносит предоплату, а начиная с 1ого января мы начинаем учет в Альфа-Авто и отражаем нашу задолженность документом Ввод остатков взаиморасчетов;

- а 11 января возвращаем клиенту деньги Расходным кассовым ордером. Открывая отчет Доходы и расходы мы с вами увидим доходы и заполненную колонку "прибыль" а реально никто уже никому ничего не должен и прибыли нет.

Или я неверно говорю?
 
Максим, в приведенном Вами примере, документ Ввод остатков взаиморасчетов как раз минусует доходы, т.к. по предоплате нет никакого документа отгрузки товаров, как только Вы его введете, он сделает приход доходов и прибыть выйдет в ноль. ни Приходный ни Расходный кассовые ордера в данной цепочке не участвуют.
 
Добрый день, Светлана,
Цитата
Светлана Сулименко написал:
Ввод остатков взаиморасчетов как раз минусует доходы, т.к. по предоплате нет никакого документа отгрузки товаров, как только Вы его введете, он сделает приход доходов и прибыть выйдет в ноль
Почему в ноль то выйдет? Взгляните на картинку и скажите какой документ сделает приход, а какой расход?

http://1c-alfa-avto.ru/wp-content/uploads/2017/04/dohody-i-raskhody-2.jpg Картинка отчета Доходы и расходы

Может все таки методическая ошибка? А если логика есть, то как ее понять, откуда пользователь должен узнать как задумано разработчиком?
 
Цитата
Светлана Сулименко написал:
нет никакого документа отгрузки товаров, как только Вы его введете, он сделает приход доходов и прибыть выйдет в ноль.
Максим, у Вас нет документа отгрузки товаров.
 
В данном случае, как мне кажется, методологическая недоработка не совсем в том, что "Ввод остатков взаиморасчетов" делает движения по регистру "Доходы и расходы". Если проводить аналогию с БП, то этот регистр при вводе остатков в АА выступает своеобразной заменой счету 000.

Например, если в БП мы хотим отразить остаток авансов покупателей, то мы делаем проводку Дт 000 - Кт 62.02. Если этим ограничиться, то у нас так же, как и в Альфе, зависнет остаток по счету 000. Но нужно помнить, что если был аванс, то должен быть и остаток денег, который мы должны отразить проводкой Дт 50(51) - Кт 000. Тогда счет 000 закрывается и все становится на свои места (само собой при условии того, что в учете была единственная операция).

В Альфе же отсутствует документ, позволяющий ввести остатки ДС, который мог бы закрыть висящий "хвост" по доходам и расходам. Кроме того, в описанном случае, после возврата покупателю, мы получим отрицательный остаток по ДС, что тоже не очень хорошо.

Поэтому, если в грубом приближении, то наиболее правильным решением в таких условиях, наверное будет сделать документ "Корректировка", в котором отразить остатки ДС по регистру "Денежные средства компании" и отсторнировать зависший остаток по доходам и расходам.
Изменено: Алексей Веревочников - 14.04.2017 12:57:08
 
Цитата
Светлана Сулименко написал:
Максим, у Вас нет документа отгрузки товаров
Светлана документа отгрузки нет и не будет.. посмотрите условия задачи... покупатель внес предоплату, а потом забрал деньги обратно - откуда прибыль/убыток?
 
Добрый день, Алексей
Цитата
Алексей Веревочников написал:
отсторнировать зависший остаток по доходам и расходам
Здесь же основной вопрос методический ...зачем нам делать искусственные движения не имеющие экономического смысла, а потом их сторнировать?
На самом деле мы могли бы вспомнить про существование двух способов определения прибыли кассового метода и метода начисления. И вся логика работы программы говорит о том что моментом признания дохода является отгрузка (расхода - поступление) ... вот только документ ввод остатков взаиморасчетов из этой логики выбивается - о чем собственно вопрос.
 
Цитата
Максим Клементьев написал:
Здесь же основной вопрос методический ...зачем нам делать искусственные движения не имеющие экономического смысла, а потом их сторнировать?
На самом деле мы могли бы вспомнить про существование двух способов определения прибыли кассового метода и метода начисления. И вся логика работы программы говорит о том что моментом признания дохода является отгрузка (расхода - поступление) ... вот только документ ввод остатков взаиморасчетов из этой логики выбивается - о чем собственно вопрос.

Я согласен с Вашей мыслью - движения по регистру доходов и расходов должны были возникнуть в момент отгрузки товара, а не получения аванса. Так и произошло бы, если бы мы ввели ПКО и реализацию товаров. Также, если бы мы ввели ПКО и РКО, то регистр доходов и расходов вообще остался в неприкосновенности.

Однако, Альфа пытается вести управленческий баланс и взаиморасчеты являются его частью. На примере ПКО (нам внесли аванс), возникающий расход по регистру взаиморасчетов уравновешивается приходом по регистру ДС. Если мы уберем из документа ввода остатков взаиморасчетов движения по доходам и расходам, то это неизбежно приведет к тому, что баланс разъедется. А альтернативного регистра, которым можно его заменить вроде как и нету. Скорее всего, создатели Альфы тоже не были в восторге от такого подхода, но так уж получилось =).

В процессе написания поста посетила мысль: а что, если остатки взаиморасчетов отражать не соответствующим документом, а фиктивными документами ПКО (банковской выпиской или чеком на оплату - в зависимости от формы оплаты)? Тогда в первом приближении все должно встать на свои места.
Изменено: Алексей Веревочников - 14.04.2017 14:49:53 (Идея!)
 
Максим, уточните, пожалуйста, Вы делали ввод остатков по кассе?
 
Да, но это не имеет отношения к вопросу...

вы же сами говорите что кассовые документы не участвуют в движениях по регистру доходы и расходы :)
 
Цитата
Максим Клементьев написал:
Да, но это не имеет отношения к вопросу...

вы же сами говорите что кассовые документы не участвуют в движениях по регистру доходы и расходы
Максим, уточните, пожалуйста, какими документами Вы делали ввод остатков по кассе?
Страницы: 1
Читают тему
Поддержка отраслевых решений «1С-Рарус»
Услуги 1С